Antena End Fed

usuniety_09.12.2020

25.02.2020 15:54:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5431423
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Ciekawe rozwiązanie transformatora antenowego i samej anteny:

http://www.aa5tb.com/efha.html

Na KF'ie jeszcze takiego sprzęgacza nie widziałem.

multi07

25.02.2020 17:07:45

Grupa: Użytkownik

QTH: Poland

Posty: 126 #5431443
Od: 2019-5-5

Dziwoląg ale fajny

Ciekawe jakie są straty sygnału na tych dodatkowych elementach...?

_________________
73 Stanisław

usuniety_09.12.2020

25.02.2020 17:48:16

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5431454
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

To można sprawdzić dopiero po jej zbudowaniu i próbach jeśli ktoś się na to zdecyduje.
Dla kogoś, kto nie ma jeszcze żadnej anteny może to być opcja do uruchomienia się.

SQ9Z

29.02.2020 03:54:11

Grupa: Użytkownik

QTH: Bochnia

Posty: 5 #5432477
Od: 2019-11-30

Ilość edycji wpisu: 2

Chodzi o tą wersję ze zdjęć? Jeśli tak, to wykonałem ją a konkretnie taką właśnie wersję obwodu Fuchsa (korzystając z opisu z tej właśnie strony) ponad rok temu. Użyłem większego rdzenia T200-2, wykonałem obwód do anten na pasma 80/40m i stwierdziłem, że:

- antena działa dobrze ale niezbędne jest połączenie uzwojenia wtórnego z pierwotnym (na czerwono, pierwszy schemat pod zdjęciami)
- przydatny jest odczep na uzw. pierwotnym do przełączania przełożenia = impedancji 3kΩ, / 5kΩ, bo zależnie od terenu i zależnie od tego jak i na co zarzucimy nasz promiennik o długości ~λ,/2 wysoka impedancja anteny półfalowej może być bliższa owym trzem lub pięciu kiloomom (bez tego nie zejdziemy niekiedy z SWR-em do 1.1)
- transformator na rdzeniu przydatny jest na pasmach od 7MHz w górę (od biedy 3,5 MHz) bo na dolnych pasmach występują w nim duże straty (grzeje się). Dlatego w wykonaniu na 160m planuję użycie cewek nawiniętych na rdzeniu wykonanym z powietrza

- odkąd używam tej anteny ("używam" w moim przypadku to zaledwie 3-4 wypady w teren) to rozłożenie stolika i podłączenie radia trwa dłużej niż postawienie masztu (wędka) i zestrojenie (bez użycia skrzynki, tylko strojony obwód Fuchsa). Czyli jest niesamowicie wygodna w użyciu - mój promiennik z pojedynczej, lekkiej PKL-ki zaczyna się u podstawy masztu ~8m z wędki a reszta jest zarzucona na drzewo/drzewa czy co tam mamy pod ręką w terenie

Podsumowując powyższe - polecam, wręcz bardzo polecam tego typu antenę. Dzięki zasilaniu od końca i "niekrytyczności" kształtu (inv L, poziomo, pionowo itp) możliwe jest umieszczenie promiennika naprawdę wysoko a wtedy antena pracuje DX-owo nawet w paśmie 80m. Ja jestem na początku swoich eksperymentów, kolejne w nadchodzącym sezonie

Pozdrawiam
Marcin
_________________
Marcin

usuniety_09.12.2020

29.02.2020 07:28:14

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5432490
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Dzięki Marcin. Ja też zwróciłem uwagę na te czerwone łączenia, zwłaszcza w "figure 15 i 16". Może latem coś takiego wykombinuję na wiejskim QTH. Pozdrawiam.

malcolm

29.02.2020 23:01:48

Grupa: Użytkownik

QTH: Kepler-186f

Posty: 498 #5432735
Od: 2019-1-4

SQ9Z pisze:

Starannie wykonana konstrukcja

SQ9Z pisze:

...transformator na rdzeniu przydatny jest na pasmach od 7MHz w górę (od biedy 3,5 MHz) bo na dolnych pasmach występują w nim duże straty (grzeje się). Dlatego w wykonaniu na 160m planuję użycie cewek nawiniętych na rdzeniu wykonanym z powietrza ,)

Moze jakby wykonac transformator na oryginalnym rdzeniu Amidon T240-43, to moze by sie tak nie grzal... ,)

_________________
Obrazek

Żółtą nić ściężnicy kaźń

...i kiedy widzisz dno gardło ściska ta toń...

Szybki elektron!!!

8-go dnia bogowie stworzyli Malcolma, a niebiosa zatańczyły... :D

Kibicuję temu projektowi LINK

Pozdro! Malcolm.

usuniety_09.12.2020

01.03.2020 07:33:20

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5432786
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ten Amidon na fotce porównując go z agregatem kondensatorów to może być T120 lub nawet mniejszy i może dlatego się łatwo nagrzewa. No ale już dla T200-2 chyba obudowa musiałaby być znacznie większa i wtedy to urządzenie nie byłoby kieszonkowe.

SQ9Z

03.03.2020 14:23:21

Grupa: Użytkownik

QTH: Bochnia

Posty: 5 #5433488
Od: 2019-11-30

Ten rdzeń to właśnie T200-2, kondensator jest duży bo nawet licząc z prawa Ohma po stronie wtórnej mamy napięcia (skuteczne!) rzędu 700V przy 100W mocy.

Co do grzania się rdzenia nie jest chyba zagadka: przy f<,3,5 MHz rdzeń jest bliski (stosunkowo) stanowi nasycenia już przy 100W, straty to wprawdzie kilka-kilkanaście W ale są wyraźnie odczuwalne jako ciepło. Zamiana na materiał 43 moim zdaniem nic lub niewiele zmieni - to już dłuższa dyskusja i nie czuję się tu pewnie (rzędy wielkości różne przenikalności/indukcyjności, większe tłumienie itd). Pewnym jest jednak to, że "rdzeń powietrzny" spisze się najlepiej przy niskich f, jedyny minus to rozmiary ale i tu nie będą to różnice takie żeby układ trzeba było przewozić TIR-em ,)

Podsumowując - dla pasma 3,5 MHz rdzeń T200-2 nadaje się na pewno do pracy SSB - przy CW i "cyfrówkach" będzie już gorzej. Na wyższe pasma wystarczy T120-2, inne materiały w tym 43 pewnie też będą dobre a czy wyjdzie lepiej czy gorzej - można dyskutować, przeliczać (choćby w programie "mini Ring Core Calculator") a najlepiej eksperymentować! No i pamiętajmy, że obwody "Fuchsopodobne" można z nie mniejszym powodzeniem budować na bazie autotransformatorów i to jest osobny temat.

Marcin
_________________
Marcin

Marek_SWL

03.03.2020 20:30:43

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83XT

Posty: 375 #5433597
Od: 2019-2-3

Za przeproszeniem, ta antena wygląda jak sztuczne obciążenie (zwarcie kabla antenowego kawałkiem przewodu) może od tego grzeje się rdzeń a nie dlatego, że się nasyca. Po prostu grzeje się ten przewód a rdzeń nagrzewa się od niego, tak myślę

Ciekawy jestem porównania tej anteny ze zwykłym longwire z ununem 1:9 i skrzynką antenową ręcznie strojoną, zewnętrzną przy radiu zawieszonymi w tym samym czasie...

_________________
73' Marek.

usuniety_09.12.2020

03.03.2020 20:37:41

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5433600
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 2

Marek_SWL pisze:

Za przeproszeniem, ta antena wygląda jak sztuczne obciążenie (zwarcie kabla antenowego kawałkiem przewodu) może od tego grzeje się rdzeń a nie dlatego, że się nasyca. Po prostu grzeje się ten przewód a rdzeń nagrzewa się od niego, tak myślę

Ciekawy jestem porównania tej anteny ze zwykłym longwire z ununem 1:9 i skrzynką antenową ręcznie strojoną, zewnętrzną przy radiu zawieszonymi w tym samym czasie...

Nie wiem, czy się dobrze przyjrzałeś tym układom z linku w pierwszym poście, zdjęciom też?
Tam jest informacja dokładna, nawet o tym, że użyty na fotce toroid to T50, czyli o wiele mniejszy(przy bodajże 80 Watach w/g miernika).
O jakich zwarciach piszesz, co masz na myśli? Bo nie rozumiem, o co Tobie chodzi?

Cewka między gorącą żyłą i oplotem kabla to nie żadne zwarcie, tam płynie prąd w.cz. indukujący się we wtórnym uzwojeniu.

Marek_SWL

03.03.2020 20:46:12

Grupa: Użytkownik

QTH: JO83XT

Posty: 375 #5433609
Od: 2019-2-3

SP1AP pisze:

Nie wiem, czy się dobrze przyjrzałeś tym układom z linku w pierwszym poście, zdjęciom też?
Tam jest informacja dokłądna, nawet o tym, że użyty na fotce toroid to T50, czyli o wiele mniejszy(przy bodajże 80 Watach w/g miernika).
O jakich zwarciach piszesz, co masz na myśli? Bo nie rozumiem, o co Tobie chodzi?
Cewka między gorącą żyłą i oplotem kabla to nie żadne zwarcie, tam płynie prąd w.cz. indukujący się we wtórnym uzwojeniu.

Czyli zasada działania podobna do zasady działania anteny magnetycznej, w której prąd w.cz. indukuje się na okrągłym obwodzie większym, dostrajanym kondensatorem.

Zastanawia mnie również zwarcie uzwojenia pierwotnego z wtórnym. W elektronice taki sposób połączenia omija taki obwód no ale tutaj pracuje prąd w.cz. więc i zjawiska zachodzące w takim układzie są inne.

_________________
73' Marek.

usuniety_09.12.2020

03.03.2020 22:04:02

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5433649
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Ilość edycji wpisu: 1

Tylko w jednym układzie (figure 15) jest takie zwarcie, ale nie będąc elektronikiem nie będę się radykalnie wypowiadał. Nadmienię tylko, że te zwarcia są narysowane czerwonym kolorem, więc może nie są to zwarcia stałe? W pozostałych układach nie ma żadnych zwarć, są tylko sprzężenia, ale to jest celowe.

SQ9Z

03.03.2020 23:19:13

Grupa: Użytkownik

QTH: Bochnia

Posty: 5 #5433676
Od: 2019-11-30

Ilość edycji wpisu: 2

No to odpowiem "za przeproszeniem" jak napisał Marek

Te zwarcia narysowane czerwonym kolorem to nie zwarcia, lecz połączenia. Takie same, jakie występują w każdym układzie. Setkami, tysiącami. A na czerwono, no bo autor miał powód. Może lubi ten kolor

choć raczej nie był pewien celowości, potrzeby zastosowania tego połączenia w zależności od konkretnego przypadku czy nawet sposobu zawieszenia gotowej już anteny. Bez tego połączenia, na moim stole układ obciążony rezystorami ~3 kΩ (zamiast anteny λ/2) pięknie zachowuje się podpięty do analizatora czy TRX-a. A w terenie (w moim przypadku) - lipa. Połączyć musiałem.

"Za kolejnym przeproszeniem"

Zbig dobrze napisał, uzwojenie na rdzeniu nie stanowi zwarcia. Gdyby użyć rdzenia z materiału np 43 czyli o duuuużo większej przenikalności magnetycznej to po stronie pierwotnej mógłby wystarczyć zaledwie 1 zwój! To dopiero "zwarcie"!

Bo prąd w.cz. to coś zupełnie innego niż prąd przemienny, a prąd przemienny to coś zupełnie innego niż prąd stały, dla którego owszem, jest to zwarcie. Popatrz Marku na popularna antenę "Jotkę" na pasmo VHF z rurek. To są dopiero jaja - zwarcie gorącej żyły z oplotem kawałkiem rurki a tu proszę - dla w.cz. żadnego zwarcia nie ma. A odwrotnie, weźmy jakiś kondensator, choćby 100 nF czyli taki typowo używany do odsprzęgania układów - dla w.cz w paśmie KF stanowi całkowite zwarcie. Marek dobrze napisałeś: "tutaj pracuje prąd w.cz. więc i zjawiska zachodzące w takim układzie są inne" i tego się trzymajmy.

"Za jeszcze kolejnym przeproszeniem" nie, nie ma tu podobnej zasady działania jak w antenie magnetycznej. Tu mamy tylko typowy transformator prądu przemiennego, pierońsko szybko przemiennego czyli w.cz, który to transformator jest tylko elementem dopasowania anteny. Z podkreśleniem dopasowania czyli żeby nam tranzystory mocy nie wybuchły bo SWR jest daleko poza skalą reflektometru, daleko za tą dziwną przewróconą ósemką. Może jakieś maleńkie podobieństwa są ale co najwyżej w kwestii sprzęgania anteny magnetycznej.

No i za "ostatnim przeproszeniem" ja bym nie porównywał anteny longwire z anteną EndFed czy inną "Fuchsopodobną". Antena longwire nie jest nawet anteną rezonansową o czym często się zapomina czy nawet nie wspomina. Ale co tam, w sumie można porównać je w terenie jako anteny typu "jakieś pudełko i kawałek drutu" - ale ich zasada działania pozostanie zupełnie odmienna. A wynik takiego porównania jest łatwy do przewidzenia no bo jak może wypaść dobrze dopasowana antena rezonansowa jednopasmowa z anteną nierezonansową wielopasmową, kompromisową?
_________________
Marcin

multi07

04.03.2020 12:51:04

Grupa: Użytkownik

QTH: Poland

Posty: 126 #5433836
Od: 2019-5-5

Ciekawa antena ale jak do tej pory piszecie panowie w aspekcie nadawania. Ja się zastanawiam jak ta antena pracuje na odbiorze? No i jak w aglomeracji miejskiej radzi sobie z zakłóceniami?

_________________
73 Stanisław

bubel

04.03.2020 14:05:55

Grupa: Użytkownik

Posty: 37 #5433860
Od: 2019-7-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Mam pytanie do tych co na niej pracują ,moja Fusza ma teroid o nie znanym mi parametrach ale antena pracuje dobrze z tym że u mnie jest podłączona do uziomu o długości 8mb + kawał żelastwa w ziemi ,a teraz pytanie czy warto przerabiać to moje na ten typ anteny,obecny układ daje strat około 35W ,które pewnie wynikają z doboru rdzenia jaki mam .

usuniety_09.12.2020

04.03.2020 15:58:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5433884
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

multi07 pisze:

Ciekawa antena ale jak do tej pory piszecie panowie w aspekcie nadawania. Ja się zastanawiam jak ta antena pracuje na odbiorze? No i jak w aglomeracji miejskiej radzi sobie z zakłóceniami?

Anteny są różne i różnie odbierają, ale z zakłóceniami miejskimi ma sobie radzić przede wszystkim dobry odbiornik i jego filtry.

multi07

04.03.2020 17:23:38

Grupa: Użytkownik

QTH: Poland

Posty: 126 #5433906
Od: 2019-5-5

SP1AP pisze:

Anteny są różne i różnie odbierają, ale z zakłóceniami miejskimi ma sobie radzić przede wszystkim dobry odbiornik i jego filtry.

Pozwól, że się z Tobą połowicznie nie zgodzę. Radio, ok swoją drogą ale powieś dipol otwarty i dipol zamknięty zestrojony na tą samą częstotliwość a poczujesz różnicę. Raz, że pozbędziesz się sporej ilości zakłóceń (oczywiście nie tych od silnych stacji pracujących obok, tylko od różnej maści urządzeń elektrycznych produkowanych i wypuszczanych na rynek bez jakiejkolwiek kontroli pod kątem wypromieniowywania zakłóceń elektromagnetycznych) a po wtóre poprawi się stosunek SNR co przy pracy ze stacjami dx jest szalenie istotne

_________________
73 Stanisław

usuniety_09.12.2020

04.03.2020 23:43:23

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5434028
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Połowicznie możesz się nie zgadzać, ale przeczytaj uważnie początek mojej stopki zaraz po podpisie, he, he!

Nadmienię, że mieszkam w centrum miasta z antenką w postaci 30m drutu PKL około 7m nad gruntem, a dookoła jestem wręcz obstawiony z 4 stron sieciami komputerowymi i innym świństwem radiowym, bo mieszkam pośrodku prostokąta, na którego bokach jest ZUS, Urząd Gminny, Starostwo Powiatowe i jednostka wojskowa łączności, a jednak jestem czynny radiowo i często pracuję na pasmach zarówno SSB, jak i CW na tym kawałku drutu. Reasumując tekst z mojej stopki mogę śmiało stwierdzić, że często teoria nie idzie w parze z praktyką, za to często praktyka wygrywa z teorią. Z mej 47-letniej aktywności w eterze z kilku różnych miejsc w kraju doświadczyłem, że wiele teorii to czysto akademickie komunały i zanim się w krótkofalarstwie czegoś samemu nie doświadczy, nie jest się uprawnionym do wygłaszania radykalnych teorii. Myślę, że piszący tutaj mój stary znajomy Grześ też uważa podobnie, bo to stary praktyk, a nie teoretyk.

multi07

04.03.2020 23:54:23

Grupa: Użytkownik

QTH: Poland

Posty: 126 #5434032
Od: 2019-5-5

SP1AP pisze:

Połowicznie możesz się nie zgadzać, ale przeczytaj uważnie początek mojej stopki zaraz po podpisie, he, he!
Nadmienię, że mieszkam w centrum miasta z antenką w postaci 30m drutu PKL około 7m nad gruntem, a dookoła jestem wręcz obstawiony z 4 stron sieciami komputerowymi i innym świństwem radiowym, bo mieszkam pośrodku prostokąta, na którego bokach jest ZUS, Urząd Gminny, Starostwo Powiatowe i jednostka wojskowa łączności, a jednak jestem czynny radiowo i często pracuję na pasmach zarówno SSB, jak i CW na tym kawałku drutu. Reasumując tekst z mojej stopki mogę śmiało stwierdzić, że często teoria nie idzie w parze z praktyką, za to często praktyka wygrywa z teorią. Z mej 47-letniej aktywności w eterze z kilku różnych miejsc w kraju doświadczyłem, że wiele teorii to czysto akademickie komunały i zanim się w krótkofalarstwie czegoś samemu nie doświadczy, nie jest się uprawnionym do wygłaszania radykalnych teorii. Myślę, że piszący tutaj mój stary znajomy Grześ też uważa podobnie, bo to stary praktyk, a nie teoretyk.

Znowu muszę się z Tobą nie zgodzić

To co napisałem, to z czystej praktyki. Teoria również mówi o mniejszych zakłóceniach w obwodzie zamkniętym ale widzę, że jesteś mocno odporny na teorię dlatego pozwól, że na tym zakończę moją wypowiedź

Ps. Sam gdzieś tu pisałeś o wyższości anten zamkniętych (przytaczałeś bodaj delte) nad antenami otwartymi.

_________________
73 Stanisław

usuniety_09.12.2020

05.03.2020 00:04:52

Grupa: Użytkownik

Posty: 595 #5434035
Od: 2019-11-13

UŻYTKOWNIK ZABLOKOWANY

Tak pisałem, ale to dotyczy tylko miejsc, w których pętlę na dolny KF da się zawiesić, a mój drut mimo wad pracuje na wszystkich pasmach, skrzynka daje radę wszędzie go dostroić do rezonansu. Kilka lat temu na takim drucie w paśmie 10 MHz w biały dzień zrobiłem QSO ze stacją KG9N z Illinois z raportami na CW po 599 w obie strony. Antena wtedy była krótsza, bo tylko 27m, ale też wisiała tak samo nisko. Wszystko w temacie.

Electra

25.04.2024 14:39:13